RRu ([info]rruben) wrote,
@ 2009-10-29 13:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мысль

а я еще немного поумничаю
Как же нечеловечески бесит, когда в интернете народ общается на "Вы", да особенно с Большой Буквы! Хоть я уже и писал на эту тему, но тут в одних каментах разговор вышел поподробнее.

Дело в том, что вот это вот "Вы" на деле означает не уважение, что вроде бы предполагается, а напротив высокомерие и презрение, либо глупость. Мы тут все в интернете мало знаем друг друга, это нормальная ситуация, минимальная вежливость в обращении к незнакомому человеку это просто множественная форма. Если человек употребляет "вы", значит он либо не умеет построить иначе фразу, либо акцентирует на этом внимание, а если еще и с Большой Буквы, значит хочет Что-то Сказать. Подчеркнуть свое иллюзорное культурное превосходство, обвинить в нем собеседника, подколоть в рамках контекста, вобщем ничего хорошего.

Есть такое негласное (или даже гласное) правило хорошего тона, употреблять как можно меньше местоимений первого и второго лица. Поэтому в любой письменной речи, даже в "оффлайновой" использование прямого обращения к читателю с местоимением это безграмотность и непрофессионализм, особенно в рекламе. Существуют конечно исключения типа "Ты записался добровольцем?", но они на то и исключения, чтобы играть на правиле. А вот в литературе удачных примеров использования формы "Наверное Вы, мой дорогой читатель, уже догадались, что..." я чего-то не припомню.




(54 comments) - (Post a new comment)


[info]laliqua
2009-10-29 10:48 am UTC (link)
Не согласна. Я ко многим обращаюсь на вы (не с большой буквы), но культурного превосходства это, как правило, не подразумевает (если собеседник, конечно, не хамит и не пытается вывести меня из себя целенаправленно). Просто не могу к приличным людям, о возрасте которых, к тому же, не имею представления, и с которыми мало знакома, сразу обращаться на ты.

(Reply to this) (Thread)


[info]nuzgul
2009-10-29 10:49 am UTC (link)
а как бы вы отнеслись, если бы везде было только "вы" (или как вариант, только "ты")? как в английском.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]laliqua, 2009-10-29 10:53 am UTC
(no subject) - [info]rruben, 2009-10-29 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]d_white1967, 2009-10-29 07:34 pm UTC

[info]rruben
2009-10-29 01:17 pm UTC (link)
Я тоже к незнакомым людям на вы обращаюсь, это нормально. А к старшим так даже к знакомым сказать "ты" не могу. Однако в интернете это очень зависит от контекста, тона разговора, а уж употребление "Вы" вообще оправдать нельзя :)

(Reply to this) (Parent)


[info]nuzgul
2009-10-29 10:48 am UTC (link)
Замечательное обоснование!
Многие ко мне придираются, когда я саботирую "выканье".
Есть много бредовых идей, кто-то предлагает в качестве флешмоба говорить "твы" (что просто усложнит и заменит один из аналогов), лично мне очень нравиться you - хоть один, хоть много, хоть вежливо, хоть "fuck you" - все едино.

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-29 01:19 pm UTC (link)
"Твы" не спасет к сожалению, по форме остальных слов можно понять что имелось ввиду, но идея отличная! :)

(Reply to this) (Parent)


[info]derden
2009-10-29 10:51 am UTC (link)
Категорически не согласен.
Вырос в советской школе где меня этим "Вы" буквально задрочили (прошу прощения за мат), включая ударами линейки по пальцам.
Отвыкнуть не так-то просто.

Использую на автомате ко всем незнакомым лицам и знакомым, которые старше меня. И ничего не могу с собой поделать. Советское воспитание.

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-29 01:21 pm UTC (link)
Угу, я тоже с трудом говорю "ты", старшим так вообще не говорю, однако это не отменяет сложившихся традиций письменного общения. "Вы" с большой буквы иначе чем я описал по-моему не используется

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]derden, 2009-10-29 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]d_white1967, 2009-10-29 07:36 pm UTC

[info]jarrkko
2009-10-29 11:09 am UTC (link)
Странно. Я буквально полчаса назад думал на эту тему.

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-29 01:22 pm UTC (link)
Я тут в основном о специфике письменного общения на самом деле

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]jarrkko, 2009-10-29 04:07 pm UTC

[info]oxi_vita
2009-10-29 12:26 pm UTC (link)
У меня есть один френд, который просит, чтобы к нему по возможности обращались на "ВЫ".
С остальными я вначале на "вы", потом с кем-то быстрее, с кем-то медленнее перехожу на "ты", причём я не настаиваю на обращении ко мне на "Вы")
Я не вижу здесь проблемы, мне лично это нисколько не мешает. И высокомерие, и презрение тут совсем не при чём. Скорее, соблюдение определённой дистанции в начале знакомства)
И не путай литературный язык и язык масс-медиа с языком частного общения, они всё-таки разные)

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-29 01:24 pm UTC (link)
Мьсе либо большой оригинал, либо псих :)

А с обращением то понятно, что оно боле-менее копирует обычное живое общение, но вот употребление большой буквы я обьяснить иначе не могу.

Кстати, вот пример, я в этом каменте никак не обозначил число лиц и что, хуже стало? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oxi_vita, 2009-10-29 02:05 pm UTC

[info]ixtiandropulos
2009-10-29 12:54 pm UTC (link)
И я не согласен. Причин же употребления "Вы" (или "вы") может быть несколько.
1) Люди так привыкли писать по отношению к незнакомым людям. В письмах, факсах и т.д. Или просто употреблять в разговоре. Ведь по сути дела, коммент в ЖЖ или на форуме - это как бы часть диалога. С какой радости тыкать-то? Не все же сидят уже много лет в инетах. Поэтому для них это совершенно нормально, и они не собираются париться по тому поводу, что, мол, это "не принято".
2) Литература тут не причем. Каждому стилю - свой язык. Ты же не пишешь, например, заказчику, которого в глаза не видел "Здарова, чувак!" А стиль общения в инете от литературного языка весьма далек, не мне тебе об этом говорить :)
3) В мгновенном переходе на "ты" есть некая нотка панибратства. Ясен пень, на каком-нить форуме типа маздая и т.д. никто не будет выкать, там как бы все равны в некотором смысле. И есть масса форумов, например, профессиональных, где на "ты" только хорошо знакомые в реале люди. То же самое можно отнести и к ЖЖ.
4) Ну и твои мысли по поводу употребления "вы/Вы" верны, разумеется, в определенных случаях, но имхо таковых все же меньшинство, а не наоборот. Поэтому вряд ли стоит усматривать в каждом тако случае некий тайный и/или негативный смысл.

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-29 01:25 pm UTC (link)
Это все круто, но ты сам-то как, что думаешь когда видишь "Вы"? ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]veraena
2009-10-29 01:36 pm UTC (link)
ок
я вообще согласна
но кто-то наоборот не переносит обращения на ты
тем более я младше большинства моих так сказать собеседников
поэтому путаница получается

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-29 01:42 pm UTC (link)
От контекста все зависит. Особенно смешно когда матерятся уже друг на друга, а все на "Вы"

(Reply to this) (Parent)


[info]aka_lissia
2009-10-29 01:44 pm UTC (link)
Автор поста думает, что так как пишет сейчас автор этого коммента - удачное решение? :)))

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-29 02:25 pm UTC (link)
Конкретно так наверное нет

А что, существует проблема формы обращения к автору поста? ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]beth4ever
2009-10-29 03:35 pm UTC (link)
Когда я вижу в блоге обращение "Вы", я думаю, что автор либо новичок в Интернете, либо хочет подчеркнуть свою дистанцию от собеседника.

- Вообще-то пизанскую башню в другом году достроили.
- Вы смеете меня поправлять? Я полагаю, что Ваша мать так глубоко сожалеет о Вашей умственной неполноценности, что временами мечтает о самоубийстве.
- Да иди ты нахуй.
- Что!? До чего дошли, а! Вот он - развал образования, порождающий таких жалких, ничтожных личностей как ВЫ!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-29 03:48 pm UTC (link)
Мне вот очень не нравится это подчеркивание дистанции. Против него собственно и возмущаюсь

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]d_white1967, 2009-10-29 07:39 pm UTC

[info]hoholusa
2009-10-29 03:59 pm UTC (link)
Тем, кого уважаю, пишу "Вы", кого не уважаю - "вы". Чтобы не перепутать.

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-29 04:17 pm UTC (link)
А зачем с большой буквы-то?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hoholusa, 2009-10-29 04:27 pm UTC

[info]_garick_
2009-10-29 07:16 pm UTC (link)
в целом согласен

а вот про литературу ты не прав - письмо Татьяны Онегину перечитай на досуге - очень показательный пример :)

ЗЫ. недавно правда открыл тут для себя интересные свойства обращения на Вы (с большой буквы), но это настолько "личный" таракан, что пожалуй о нем умолчу

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-30 10:24 am UTC (link)
Хм, ок, Онегина посмотрю, но разве это не избыточно высокопарный слог в наше время?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_garick_, 2009-10-30 10:27 am UTC

[info]d_white1967
2009-10-29 07:33 pm UTC (link)
Если человек употребляет "вы", значит он либо не умеет построить иначе фразу

Наверное, я просто не умею... Беда, но простите же меня, правда? Эй, ты, ну прости! :))) Вы не возражаете против таковой моей интернет безграмотности?

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-30 10:22 am UTC (link)
нет, не возражаю :)

(Reply to this) (Parent)


[info]sfed
2009-10-29 07:39 pm UTC (link)
Этот разговор напоминает мне, что выражение "трахнуть в голову" - это необязательно минет. Ну были, были же времена, когда людей уважительно называли друг друга "Вы" без всякой анальной мысли. Вместе с повальной англоизацией (sic!) и всеобщего панибратства, "Вы" превратилось в наглого монстра, способного испортить зыбкие Интернет-отношения. Жаль. Но, уважая пристрастия собеседника, предпочту говорить ему "ты". Ибо, мы мирные люди, но когда нам наступают на горло, мы говорим: спокойно, граждане, спокойно, есть еще на свете люди, для которых легче умереть, чем убить ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-30 10:23 am UTC (link)
А что, неужто там прямо хочется "Вы" написать? Не могу поверить :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sfed, 2009-10-30 01:50 pm UTC

[info]mash_belka
2009-10-29 08:36 pm UTC (link)
как то надумано.... как на приеме у психоаналитека. Слишком много "додумываний про уважение и Сказать Важное". Все может быть намного проще! Может в школе приучили? И к вы и Вы. А мне вто например сложно сказать незнакомому ты. Часто даже ровестнику. Ну не могу! Начинала "карьеру" в совковой конторе с пенсионерами. Приучили намертво.

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-30 10:22 am UTC (link)
Да я и сам старшим людям не могу не сказать "Вы", но писать и читать это жутко протитвно

(Reply to this) (Parent)


[info]eisbein
2009-10-29 09:06 pm UTC (link)
по поводу первого тезиса, насчет «ты/вы»: вообще интересно, с какой готовностью люди несут Правила из оффлайна в онлайн, как будто бы без формального костыля предписаний общаться очень сложно

по поводу местоимений: мне наоборот кажется, что в русского разговорной культуре очень большой дефицит простых обращений и просьб вроде «сделай, пожалуйста, это», вместо этого часто используются витиеватые косвенные формулировки начиная от «неплохо бы это сделать» до более агрессивных в форме вопроса «а кто это будет делать?» либа вообще с помощью перфекта «сели за парты и открыли тетради!»

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-30 10:20 am UTC (link)
Да, есть такой дефицит, согласен

(Reply to this) (Parent)


[info]littlejakkie
2009-10-30 08:39 am UTC (link)
А вот я с тобой не согласна)

Я нередко пишу Вы с большой буквы. Потому что возражаю собеседнику или наоборот так соглашаюсь, что ажно уважением проникаюсь. Я вообще "тыкать" не люблю. Даже по жизни долго и мучительно перехожу на "ты" с незнакомыми людьми. Потому что впустить человека в круг тех, кто мне может сказать "ты" и кому хочется ответить "ты тоже" - это все неспроста. это надо долго и с удовольствием его в френдленте читать, внутренне соглашаться и чувствовать резонансом то же, что и автор.

Извини, что я так по-простецки) Я бы на Вы, но тебе, вон, не нравится)

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-30 10:21 am UTC (link)
Странные люди, создают сложности там, где их нет :) Впрочем все это логично конечно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]littlejakkie, 2009-10-30 01:54 pm UTC

(Anonymous)
2009-10-30 10:13 am UTC (link)
Ру, ты долбоеб. Есть правила литературного русского языка, письменной речи. И писаные, и неписаные. Либо ты их используешь, либо нехуй вообще писать. Выдавать элементарную безграмотность за демократичный стиль общения - это нынче модно, гораздо проще.

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2009-10-30 10:19 am UTC (link)
Покажи мне пример письменной речи с обращением "Вы"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2009-10-30 10:43 am UTC
(no subject) - [info]rruben, 2009-10-30 10:48 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-10-30 10:46 am UTC
(no subject) - [info]rruben, 2009-10-30 10:50 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-10-30 10:53 am UTC
(no subject) - [info]rruben, 2009-10-30 11:01 am UTC

[info]kwiki
2009-10-30 09:43 pm UTC (link)
Хм, ну не знаю. У меня письменное "Вы", как и устное, не вызывает подозрений :) "Вы" с большой буквы - это просто уважительное обращение в ед.ч., с мвленькой - множественное число. Никаких других смыслов.) А вот когда пишут с маленькой буквы в единственном числе - раздражает, как и любая другая неграмотность в принципе)

(Reply to this)


(54 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…